Zodziu kaip daugelis turbut zinote, yra ikurta imone kuri rupinsis tramvajaus reikaliukais Vilniuje.
Buvo nemazai straipsniu sia tematika. noretusi apie tai padiskutuoti automobilininku tarpe.
reikalo esme:
vilniuje numatoma paleisti tramvajus, ikurta imone neva tures ishsiaiskinti ar tai naudinga (savivaldybes atstovai tuo neabejoja ir ikure imone).
pirmasis marsrutas turetu butu - santariskes - stotis.
ne per miegamuosius rajonus, ne i sauleteki, bet ligioniams i stoti vezioti.
tramvaju kaina nesveikai didele. didzioji dalis europos miestu po truputi bando atsikratyti tramvajais, kaip ribojanciais eisma, neefektyviais, trukdanciais miesto pletrai.
Vilniuje vos ne kasdien uzdaroma kokia nors gatvele del komunikaciniu kabeliu kasimo ar pan.
Kaip bus su tramvajumi ir perkasamomis gatvemis?
i si klausima savivaldybes atstovai atsake gan paprastai ir regis visiem suprantamai - tramvajaus naudotojai tures susitaikyti kad kartais jis nevaziuos....
Europoje suskaiciuojama per 10 tramvajus gaminanciu ir aptarnaujanciu imoniu, tiesa ju skaicius stipriai sumazejo per pastaraji pusamzi.
Tramvajus - nepaslankus, nors ir salyginai ekonomiskas transportas. taciau jis netinka musu salygomis, transporto salygos tik pabloges.
Kur kas pigiau kainuoja specialus autobusai, galintys vezti per 300 keleiviu. siuo keliu eina didzioji dalis europos miestu. bet tik ne musu.
Mum pasirodo reikia tramvajaus.
daznai bent jau man persasi mintis, kad be korupcijos cia sunkiai apsieita.
viena is galimybiu - tramvajus gaminancios ir aptarnaujancios imones "paskata" uz tramvajaus atsiradima.
pinigai milzininski, ~1,5mlrd litu.... plius velesnis aptarnavimas.
beje aiski ir imone...
Systra atlikusi pirminius tyrimus (dabar vel bus atlikti tyrimai kuriuos finansuja ES, kaina ~1mln)
o savivaldybes susisiekimo transportas puslapyje puikuojasi puikia reklamele, atkreipkite demesi i nuotrauku autorines teises:
http://www.vilnius.lt/TRAMVAJUS/0203210003.html
<...>
"Kur kas pigiau ir praktiškiau būtų į miesto gatves išleisti itin didelius autobusus su priekabomis, kaip padarė estai", - aiškino Suslavičius. Jis priminė, kad neseniai ir į Didžiosios Britanijos miesto Jorko gatves buvo paleisti naujos kartos maršrutiniai autobusai "Streetcar". Juose telpa apie 300 keleivių. Jei autobusai, kurie yra įtraukti į miesto eismo valdymo sistemą, ima atsilikti nuo grafiko, jiems per palydovinį ryšį nedelsiant duodama "žalia gatvė". Kitaip tariant, autobusui artėjant prie reguliuojamos sankryžos šviesoforai pagal kompiuterio komandą persijungia, kad pirmiausia praleistų "Streetcar".
Be to, už kelionę "Streetcar" galima susimokėti iš anksto mobiliuoju telefonu. Užtenka surinkti reikiamo maršruto numerį ir pirkimo numerį, kai šiam važiavimui suteiktas unikalus brūkšninis kodas parodomas telefono ekrane. Lipant į saloną tereikia trumpam priglausti telefono ekraną prie komposterio ir taip atsiskaityti už kelionę.
Belieka suskaičiuoti, kas Vilniaus miestui būtų pigiau ir praktiškiau: tramvajus už 1,5 mlrd. litų ar modernūs ir talpūs autobusai.
<...>
p.s. karakasai > kad ir kaip gerbiu vyresnio amziaus zmones, bie jie tik naudotojai kurie puikiai kimba ant pigiu reklamu "keliausime pigiau"
miestas - ne pensininkam. prie esamu kamsciu pridekite neva greitaeigius tramvajus. taip jiem tures but atskiros linijos. bet tai negelbes.
Paboldinimuose labai aiškiai atsakei į klausimą, ar reikia Vilniui tramvajų.
Apex rašė:
tramvaju kaina nesveikai didele. didzioji dalis europos miestu po truputi bando atsikratyti tramvajais, kaip ribojanciais eisma, neefektyviais, trukdanciais miesto pletrai.
Beje, Vilniuj ir taip eismas netvarkingas.
P.S. Manrods, čia bandymas nebūt prastesniu miestu, nei Ryga ir Talinas
o as pritariu ,tik neisivaizduoju kaip reikes nutiest begius kad nekliudytu masinom ir kitom transporto priemonem nes pas mus vilniuje labai jau viskas uzstatyta
man paciam dubline teko vaziuot su tramvajum tai piko metu per 15 minuciu gryzt namo is centro yra vescius...
viras rašė:
man labiausiai idomu kaip jis bus nutiestas, kad netrukdytu kitam transportui ...
teko girdet, tures but atskiros juostos, kurios eis palei esamus kelius, tures but ispirkta zeme (kas kainuoja nesveikai), bet sunkiai tai isivaizduoju. ankryzu isvengti nepavyks. paskaiciuokit kiek sankryzu nuo santoru iki stoties, kiek laisvos zemes?
panasu kad travajus tisiog bus iklijuotas i esamas gatves, gal pagal galimybe bus praplatintos gatves.
anyway manau tramvajus trinsis tarp automobiliu.
jo airija skatina mus pasistatyti tramvaju.
Kaip transporto priemone tramvajus nera blogai.
ekonomiskas, greitas. bet tik tada kai statomas laisvoj erdvej, ar besikuriant miestui, arba projektas rengiamas isvien su bendru transportu. na tarkim stotm dideli rajona prie vilniaus, tokiu atveju tramvaju galia daryt. bet esamoj situacijoj jis labai brangiai kainuos ir trukdys eismui.
esama transporto sistema vilniuje apgailetina, tikekimes kompiuterizuota sviesoforu valdymo sistema bent kiek pades ishspresti kamscius.
Svedijoj yra fantastiska sistema. kai eismas nedidelis (nakti) zalia sviesa uzsidega tam kuris pirmiau arteja prie sankryzos. taip pat pirmumo teise viesajam transportui. (autobusai su GPS'ais)
nu zo hi tech o ne 19a atradimai, kad ir kokie grazus, tylus, ir zemom grindim...
<...> Lietuvos karo akademijos Inžinerinės vadybos katedros profesorius Algimantas Ambrazevičius sako, kad alternatyvų tramvajui yra. "Jei po kelerių metų keleivių srautai persiskirstys, tramvajaus ar metro linijoms dar nespėjus atsipirkti, senieji bėginio transporto maršrutai praras prasmę ir taps nuostolingi. Europoje jau seniai mąstoma, kuo pakeisti tramvajus. Olandai yra sukūrę naują transporto priemonę "Philea", kurioje telpa 300 keleivių", - pasakojo profesorius. <...>
o as kaip alstomo atstovas manau kad tramwajus bus zebba
aisku juokauju
Siaip - butu gerai tik vienu atveju - jei vaziuotu be trugdymu ir daznai. kitaip tai nereikalinga. Vilniui reikia APVAZIAVIMU(normaliu - greitkelio tipo keliu einanciu mazdaug nuo vievio/grigiskiu ir normaliu lanku. Kaip kad kaune. ir gatves platinti ZALIU RODYKLIU I DESNE Reikia!
Kaunas siuo atzvilgiu - keleta metu i prieki pazenges
Aš jau nuo tos idėjos paskelbimo maniau, kad tai - nesąmonė.
Visų pirmiausia, kas turi būti svarbu - efektyvumas ir ar tai padės mūsų eismo sistemai. Aš manau, kad prie šito punkto reikia prikabinti minusą. Kodėl:
* tramvajus bus tokia transporto forma, kuri turės visad pirmenybę, taigi kiti eismo srautai judės lėčiau;
* mūsų gatvės siaurokos, na šiaip ar taip - nutiesus bėgius, jos dar susiaurės. Betgi matomai bus dvi linijos - pirmyn ir atgal, taigi...
* kitų Europos miestų patirtis. Juk aiškiai buvo pasakyta - tai yra atgyvenusi transporto rūšis, nebepatenkinanti dabartinių poreikių. Bet čia gal sužaidžia vėl lietuviškas "kietumas", noras daryti viską savaip, nežiūrint į pavyzdžius. Tik šįkart, manau, jis būtų per daug brangus finansiškai...
Ir tt. Žinoma, tramvajai turi savų pliusų - ekonomiškumas (kuro atžvilgiu), ekologiškumas, greitis (jei nėr pašalinių kliūčių - bet ar Vilniuje jų nebus? ), galimybė pervežti daug keleivių.
Betgi ir visgi. Tramvajus reikalautų pakeisti ne dešimtmetį, o visą gyvenimą (bent mano atveju) formuotą važiavimo būdą, įpročius, Vilniaus eismo suvokima. Žinoma, kadangi žmogus yra adaptyvi būtybė, tai nebūtų labai didelė problema. Viskas remtųsi tik į laiką.
Antra, tramvajui reikia, kaip minėjau, visos infrastruktūros keitimo. Apex duotoje nuorodoje ( http://www.vilnius.lt/TRAMVAJUS/0203210003.html ) aiškiai matome, kokiomis gatvėmis važinėja tramvajai - plačiomis ir neužkrautomis transportu. Žinoma, yra ir tokių atvejų, kai jie įkišti ir į judrias gatves, bet, manau, kad tai - vienetai. O Vilniuje kaip? Ar čia plačios, erdvios gatvės? Aš neįsivaizduoju, kaip reikėtų nutiesti tramvajaus bėgius senamiesty.
Mano nuomone - tramvajus yra bandymas spręsti problemą, nesuskaičiavus, ar a) tramvaj. bus paklausūs, b) ar jie nekels didelių problemų dabar esančiam transporto srautui, c) ar įmanomas atsipirkimas (juk sumos - žvėriškos! Pamenu, kaip kai Brazius kalbėjo apie MN, tai sakė, kad "Lietuva turi 3 milijardus, bet tik tiek". O čia... Vien Vilniuj neaiškiam projektui planuojama numesti pusantro!).
Vienžo... Šiame dalyke aš matau daugiau problemų, nei naudos. Gal mano požiūris kai kuriais klausimais klaidingas - prašau pataisykit mane, gal tada ir mano nuomonė pasikeis. Bet kol kas... Manau, daug geriau būtų sutvarkyti gatves, gerinti infrastrūktūrą, apsvarstyti čia minimų didelių autobusų galimybę, <...> bet ne tramvajai.
as nesuprantu kodel buvo nuspresta diegti tramvajus, o ne metro. nors kaina kilometro yra beveik tokia pat. o tramvajai tikrai skirti ne vilniuj - per siauros gatves, per senas miestas ir tt
viras rašė:
man labiausiai idomu kaip jis bus nutiestas, kad netrukdytu kitam transportui ...
teko girdet, tures but atskiros juostos, kurios eis palei esamus kelius, tures but ispirkta zeme (kas kainuoja nesveikai), bet sunkiai tai isivaizduoju. ankryzu isvengti nepavyks. paskaiciuokit kiek sankryzu nuo santoru iki stoties, kiek laisvos zemes?
panasu kad travajus tisiog bus iklijuotas i esamas gatves, gal pagal galimybe bus praplatintos gatves.
anyway manau tramvajus trinsis tarp automobiliu.
per 20 sekundziu ta jusu portugaliska eisma sutvarkyciau, bet jus gi- portugalai, kruskites patys
viras rašė:
man labiausiai idomu kaip jis bus nutiestas, kad netrukdytu kitam transportui ...
teko girdet, tures but atskiros juostos, kurios eis palei esamus kelius, tures but ispirkta zeme (kas kainuoja nesveikai), bet sunkiai tai isivaizduoju. ankryzu isvengti nepavyks. paskaiciuokit kiek sankryzu nuo santoru iki stoties, kiek laisvos zemes?
panasu kad travajus tisiog bus iklijuotas i esamas gatves, gal pagal galimybe bus praplatintos gatves.
anyway manau tramvajus trinsis tarp automobiliu.
per 20 sekundziu ta jusu portugaliska eisma sutvarkyciau, bet jus gi- portugalai, kruskites patys
viras rašė:
man labiausiai idomu kaip jis bus nutiestas, kad netrukdytu kitam transportui ...
teko girdet, tures but atskiros juostos, kurios eis palei esamus kelius, tures but ispirkta zeme (kas kainuoja nesveikai), bet sunkiai tai isivaizduoju. ankryzu isvengti nepavyks. paskaiciuokit kiek sankryzu nuo santoru iki stoties, kiek laisvos zemes?
panasu kad travajus tisiog bus iklijuotas i esamas gatves, gal pagal galimybe bus praplatintos gatves.
anyway manau tramvajus trinsis tarp automobiliu.
per 20 sekundziu ta jusu portugaliska eisma sutvarkyciau, bet jus gi- portugalai, kruskites patys
viena is kavailiausiu uzmatytu eismo pagerintoju, tai pirma ziedo aile, sviesoforo nebuvimas ten kur turetu but buvimas ir atvirksciai, kelkrasciuose sustatyti auto, dazniausiai net kampu, posukis i kaire ten, kur net tokiu minciu negaletu but, vodylu zioplumas ir miegas uz vairo, ne paskutinej vietoj...
na ka as cia losiu, dairykites patys, tik ,kad sunu balsai i dangu neina ai, dar va, atsiminiau, gatves siaurinkit, nes be sansu kazka daryt
Nesąmonė. Jau dabar kamščiai didžiausi, pravažiuot su mašina problemos. O dar tramvajų įgrūs... Durnystė. Kaip kažkas jau sakė, už tuos pinigus geriau sutvarkytu Vilniui tą, kas tikrai prašosi remonto, ar naujus/papildomus autobusus/troleibusus nupirktu... Prigalvojo, tramvajų jiem reikia...
Na as ir manau, kad pirma tegu normalu ir efektyvu aplinkeli padaro, kai kaurias miesto gatves sutvarko normaliai, ismeta is eksploatacijos visus senus "ikarusus". Uz 1.5mlrd lituko manau uztektu ant aplinkelio dar viena auksta nutiesti. O tas tramvajus??? Ryskus pinigu plovimas. Gerai, kad Zuoko kadencija arteja i pabaiga, tai gal kas pasikeis po to. Uz tokia suma tai nu nafig kiek efektyviu dalyku galima sukurti. Bet pinigus tai rekia kazkur praskalauti.
Temą
2006 10 14 d. 14:14 pradėjo
